quantum
Nov 29 2010, 11:50 AM
собственно сабж...............поставил неплохую железную дверь вот такую, с наступлением холодов стала потеть коробка, батарея висит рядом, поставил вторую деревянную дверь на расстоянии 25см от железной, чуть лучше но не спасло.
полагаю конденсат идет из-за большой площади контакта коробки с теплым воздухом, вот думаю оштукатурить междверное пространство и свести к минимуму площадь дверной коробки-поможет???
FF_Group
Nov 29 2010, 12:24 PM
коробка из листа? первое что приходит на ум - пропенить внутренности.
quantum
Nov 29 2010, 12:45 PM
QUOTE (FF_Group @ Nov 29 2010, 12:24 PM) коробка из листа? первое что приходит на ум - пропенить внутренности.
пропенил-безполезняк
коробка-да-толстый метал
FF_Group
Nov 29 2010, 12:57 PM
QUOTE (quantum @ Nov 29 2010, 11:50 AM) полагаю конденсат идет из-за большой площади контакта коробки с теплым воздухом, вот думаю оштукатурить междверное пространство и свести к минимуму площадь дверной коробки-поможет???
конденсат то скорее из-за большой разницы температур между коробкой и воздухом. тут надо любым возможным способом изолировать металл от низкой температуры окружающей среды, т.е. улицы.
можно например оклеить дермантином. а вот охлаждение коробки - да от большой площади контакта с О.С. а нету фото устройства дверей? или схемку накидайте... а то не очень понятно что где...
quantum
Nov 29 2010, 01:02 PM
вот примерно схема-темным цветом это коробка-так вот она у меня изнутри полностью открыта-т.е. контактирует с воздухом-вот и думаю-вогнать её под штукатурку (плиточный клей с щебенкой или колотым кирпичом), оставив только кусочек шириной под уплотнитель
FF_Group
Nov 29 2010, 01:54 PM
QUOTE (quantum @ Nov 29 2010, 01:02 PM) вот и думаю-вогнать её под штукатурку (плиточный клей с щебенкой или колотым кирпичом), оставив только кусочек шириной под уплотнитель
не торопитесь анодирование портить. сделайте пару фотографий с открытыми дверьми изнутри и снаружи.
quantum
Nov 29 2010, 02:50 PM
чудесная весчь MMS
FF_Group
Nov 29 2010, 04:24 PM
мда.. я себе немного по другому представлял...
коробка таки из профильной трубы кажется... максимально уплотняйте деревянную дверь. в доме похоже ремонт, это тоже сказывается на влажности воздуха особенно если недавно залили пол/штукатурили стены(особенно если гипсом) - стоит подождать... Еще неплохо было бы снаружи обналичить дверную коробку... и тоже, уплотнитель по возможности. штукатурка особо ничего не даст... будет промерзать вместе с коробкой...
quantum
Nov 29 2010, 04:45 PM
профиль коробки точь в точь как на рисунке выше.
стены штукатурили летом и пол заливали тоже.
деревянная дверь закрывается плотно.
я так понял надо это пространство как можно лучше изолировать от помещения. или наоборот-просверлить дырки в коробке снизу и сверху чтоб вентиляция была???
штукатурка как раз даст хороший изолирующий слой, а внизу еще и плитку положить-тем более там под порогом трубы-гор-хол вода (в изоляции) и обратка отопления (пластик, без изоляции)
зы. продавцы сцуки-ведь предупреждал же что дверь в частный дом будет.
rgb
Nov 29 2010, 06:57 PM
Либо нагревать, либо охлаждать, т.е. выводить температуру в данном месте из точки росы. Т.е. штукатурка не поможет, так как температура воздуха не изменится. Лучше утеплить деревянную дверь, так чтобы до железной двери почти не доходило.
FF_Group
Nov 30 2010, 01:54 PM
QUOTE (rgb @ Nov 29 2010, 06:57 PM) Лучше утеплить деревянную дверь, так чтобы до железной двери почти не доходило.
или... поставить третью дверь...
quantum
Nov 30 2010, 03:05 PM
QUOTE (FF_Group @ Nov 30 2010, 01:54 PM)или... поставить третью дверь...
ладно, а если серьезно
просто фотка точную картину не отображает-коробка второй двери как бы просто приставлена к стенке и эта щель запенена, почему и хочу заштукатурить-там как раз около 4 см глубина получилась-её полюбому надо как то оттедывать или тогда уж пластиком, а под пластик утеплитель
зы. пока обработал антитуманом-вроде как получше стало
FF_Group
Nov 30 2010, 05:17 PM
QUOTE (quantum @ Nov 30 2010, 03:05 PM) коробка второй двери как бы просто приставлена к стенке и эта щель запенена, почему и хочу заштукатурить-там как раз около 4 см глубина получилась-её полюбому надо как то оттедывать
Вы лучше скажите что внутри у коробки? Внутри полотна например нарисован пенополистирол, поэтому полотно не потеет. а что внутри коробки, воздух? Коробка похожа на профильную трубу, видимо не цельнотянутую, а сварную. Судя по картинке что Вы привели внутри пусто. Для начала можно забуриться в коробку и надуть туда пены - уже результат будет. Второе это изолировать металл... тут сложнее. начните с первого.
а заштукатурить - да, надо, но в основной из соображений красоты и что бы закрыть пену которая боится УФ. Большой теплоизоляции она не даст, и соответственно больших надежд на нее не возлагайте.
gera1
Nov 30 2010, 06:48 PM
QUOTE (FF_Group @ Nov 30 2010, 05:17 PM)Вы лучше скажите что внутри у коробки? Для начала можно забуриться в коробку и надуть туда пены - уже результат будет.
Судя по всему, автор уже запенил, но может не коробку.
QUOTE (quantum @ Nov 29 2010, 12:45 PM)пропенил-безполезняк
коробка-да-толстый метал
Судя по описанию - дверь копия "Томской" http://dveri.tomsk.ru/pages/2/
У них, действительно, коробка промораживается, но элементарно "лечится" запениванием. Проверено уже не на одной двери.
А так, двери отличные.
FF_Group
Nov 30 2010, 11:52 PM
QUOTE (gera1 @ Nov 30 2010, 06:48 PM) Судя по всему, автор уже запенил, но может не коробку.
ну я так понял автор запенил зазор между коробкой и стеной. а надо запенить сам профиль. сделать бурочки через 30 см, и залить пеной. только без особого фанатизма... сталь там наверно тонкая -1,5-2мм
gera1
Dec 1 2010, 10:04 AM
QUOTE (FF_Group @ Nov 30 2010, 11:52 PM) ну я так понял автор запенил зазор между коробкой и стеной. а надо запенить сам профиль. сделать бурочки через 30 см, и залить пеной. только без особого фанатизма... сталь там наверно тонкая -1,5-2мм
Сталь там толстая. Сверлиться не надо - по периметру коробки пластмассовые заглушки, закрывающие отверстия для крепления коробки в проём. Через них великолепно закачивается пена. Надо только вставить предварительно "пробки" в отверстия, в которые входят цилиндрические засовы замка.
FF_Group
Dec 1 2010, 10:12 AM
QUOTE (gera1 @ Dec 1 2010, 10:04 AM) по периметру коробки пластмассовые заглушки, закрывающие отверстия для крепления коробки в проём. Через них великолепно закачивается пена.
тогда вообще шоколадно
quantum
Dec 1 2010, 10:16 AM
коробку то я пропенил, вот только наверно сделал ошибку, когда пропенивал-я не дал пене выйти и она наверно тупо стекла (тогда еще небыло второй двери и получался сквозняк-а дома малыш) ладно, дождусь оттепели и попробую сделать дубль два
FF_Group
Dec 1 2010, 10:31 AM
QUOTE (quantum @ Dec 1 2010, 10:16 AM) коробку то я пропенил, вот только наверно сделал ошибку, когда пропенивал-я не дал пене выйти и она наверно тупо стекла (тогда еще небыло второй двери и получался сквозняк-а дома малыш) ладно, дождусь оттепели и попробую сделать дубль два
объясните еще раз что конкретно Вы пропенили? внутренности коробки или щель между стеной.
quantum
Dec 1 2010, 10:33 AM
внутренности коробки
FF_Group
Dec 1 2010, 10:41 AM
ммм... т.е. результата нуль... жаль... тогда попробуйте долить пены в сомнительных местах, зашивайте максимально коробку, штукатурьте проем. снаружи тоже неплохо было бы зашить, еще можно сделать фальш-борт если фасад позволяет... а дом из чего?
quantum
Dec 1 2010, 11:08 AM
пеноблок на ребро т.е. 20 см плюс утеплитель 5см с пленками а сверху сайдинг-в доме тепло, а вот дверь сегодня промерзла нафиг за бортом -17 (хотя верхняя горизонтальная часть коробки меньше-там где пена лучше легла, но от конденсата её это не спасало) верхний замок тоже промерз
а может тепловую шторку поставить
зы. надо было деревянную ставить
FF_Group
Dec 1 2010, 03:13 PM
QUOTE (quantum @ Dec 1 2010, 11:08 AM) пеноблок на ребро т.е. 20 см плюс утеплитель 5см с пленками а сверху сайдинг-в доме тепло, а вот дверь сегодня промерзла нафиг за бортом -17 (хотя верхняя горизонтальная часть коробки меньше-там где пена лучше легла, но от конденсата её это не спасало) верхний замок тоже промерз
а может тепловую шторку поставить
зы. надо было деревянную ставить
-17...
трудно представить что с ней станет когда за бортом будет -30. наверно даже не откроется.
Пушка тоже не выход.
2зы Лучше сени соорудить - объем большой = конвекция низкая.
еще как вариант можно попробовать вытяжку сделать из междверного пространства, метра на 2 вверх на улицу... идея так себе, но попробуйте, а вдруг?
quantum
Dec 1 2010, 05:05 PM
QUOTE (FF_Group @ Dec 1 2010, 03:13 PM) Лучше сени соорудить - объем большой = конвекция низкая.
тоже над этим думал-снаружи типа крытого крыльца сделать-но это уже на след год только
QUOTE рудно представить что с ней станет когда за бортом будет -30. наверно даже не откроется.
на этот случай есть вторая деревянная дверь (старый вход)
да, кстати открылась она как ни странно хорошо-уплотнители, а из как бы два ряда-на коробке и на двери-не примерзли
BBsik
Dec 5 2010, 07:04 AM
quantum
Dec 9 2010, 10:31 AM
QUOTE (BBsik @ Dec 5 2010, 07:04 AM)
http://vwts.ru/forum/index.php?s...133986.Наверное не внимательно читаете форум.
и что-и не о чем-выбор металлической двери был только из-за её надежности в плане размеров-не проседает не разбухает и т.п. , если бы знал что будет такая петрушка-однозначно поставил бы дерево.
зы. сейчас заштукатурил, а перед этим насверлил дырок в коробке и еще раз пропенил (мои опасения что пена стекла-подтвердились-коробка была пустая)-стало поменьше-но все же есть................на след год буду ставить типа закрытого навеса что нить.
gera1
Dec 9 2010, 05:43 PM
Я вот, что подумал... А в коробке ли дело? (если и после повторного "грамотного" пропенивания опять иней). Причина может быть в плохих уплотнениях резиновых по периметру - достаточно небольшого "поддувания", и холодный воздух будет конденсироваться в виде инея на внутренней (теплой) стороне. Может "производственный брак" (замятый уплотнитель) ? Проидись с зажигалкой или свечой - в местах продувания факел пламени покажет. Было у меня такое - элементарно вылечилось проклейкой дополнительного профиля (если первоначальный не хочется трогать). Профиль коробки и двери позволяет - там остаётся ещё один контур, по которому можно положить уплотнитель (единственно - для закрытия приходится приложить чуть большее усилие). Затрат рублей на 100 на любом строй.рынке. И работы на 10 минут.
quantum
Jan 10 2011, 09:41 AM
у двери два уплотнителя-один на самой двери-другой на коробке к тому же и в разных по периметру местах-так что это исключено
зы. буду делать на крыльце коридорчик дабы снизить перепад температур
FF_Group
Jan 10 2011, 10:58 AM
QUOTE (quantum @ Jan 10 2011, 09:41 AM) у двери два уплотнителя-один на самой двери-другой на коробке к тому же и в разных по периметру местах-так что это исключено
зы. буду делать на крыльце коридорчик дабы снизить перепад температур
таки и не помогло совсем?
Corporation
Jan 10 2011, 12:36 PM
Попробуй термоизолировать уличную часть коробки. Внутренности охлаждаются методом теплообмена. "Холод" проходит по металлу коробки к ее внутренним частям.
Neka
Jan 10 2011, 01:25 PM
Недавно сталкивался с такой проблемой.
Запенивать коробку нужно хорошей пеной, не макрофлексами и еже с ними, а настоящей немецкой пеной. Запенивать не спеша с удлиняющими шлангами, подойдет от водяного уровня, начиная с низа коробки постепенно вытягивая шланг(дырочку просверлить вверху) Пена должна вылазить наружу в отверстиях и швах если не проварено где.
У нас помогло(-25 не конденсировало)
Если дом недавно сдался или идет ремонт, влажность в доме повышенная, тоже может давать конденсат.
Если и штукатурить то только цементным раствором и желательно подождать до тепла. Можно еще откосы сделать из сандвич панелей, И красиво и быстро и тепло.
Уплотнитель на двери должен быть проклеен качественно. И на внутренней и на наружной.
Тепловую шторку нет смысла ставить, это жилой дом а не общественное помещение где постоянно открываются двери.
quantum
Jan 10 2011, 01:44 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 01:25 PM) Если дом недавно сдался или идет ремонт, влажность в доме повышенная, тоже может давать конденсат.
ну так оно и есть, тока подстроился, даже еще потолки не подбил, хотя барометр показывает чуть больше 70%
Neka
Jan 10 2011, 02:10 PM
Не знаю, често, сколько там барометр должен показывать. Но знаю точно (т.к. строитель и постоянно этим занимаюсь) что только что сдался, значит свежая кладка, штукатурка, дерево сырое, обои, покраска. все это дает избыточную влажность. Плюс разница температур. Считай у тебя прямое соприкосновение мороза и тепла. Железо очень хороший тепло проводник.
Как ты запенивал коробку и какой пеной?
quantum
Jan 10 2011, 02:37 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 02:10 PM) Как ты запенивал коробку и какой пеной?
да, пропенивал, вот такой
есть еще подозрение на то, что труба обратки чуть снизу подтапливает-там пока еще не залил пол
Neka
Jan 10 2011, 02:54 PM
Ну если она подогревает воздух то возможно и она. А на внутренней двери уплотнитель есть?
Запенил всю полость коробки? Пропусков не было?
quantum
Jan 10 2011, 03:08 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 02:54 PM) Ну если она подогревает воздух то возможно и она. А на внутренней двери уплотнитель есть?
Запенил всю полость коробки? Пропусков не было?
на внутренней двери уплотнителя не, но она туго закрывается
да, пенил хорошо-насверлил дырок по периметру коробки изнутри см через 15 и пенил.
Neka
Jan 10 2011, 03:24 PM
Да... Плотно это хорошо, но проклеить советую. Во-первых: сквозняк всегда дырочку найдет. Во-вторых: меньше будет шума. В-третьих: не будет так хлопать.
Пропенил получается хорошо. А пена наружу вылазила? Не по жадничал ее?
Если все так то я даже затрудняюсь что либо еще скачать.
Смотри у тебя в итоге должно получиться так: На улице мороз, в тамбуре незначительный плюс(0-5), а в доме уже комнатная температура 18-24. Может у тебя дома Ташкент +32? ))
У нас какая колбасня была, дверь на улицу метал и мдф панель декоративная, и тамбура нет. Запенили, под мдф проложили утеплитель и пленку и все замечательно. Только в сильный мороз проступает конденсат на саморезах которые панель держат и все.
quantum
Jan 10 2011, 04:24 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 03:24 PM) Смотри у тебя в итоге должно получиться так: На улице мороз, в тамбуре незначительный плюс(0-5), а в доме уже комнатная температура 18-24. Может у тебя дома Ташкент +32? ))
нет-у меня нормально +21+23 не больше
а с чего за металлической дверью около нуля-дверь ведь сама хорошо утеплена-между дверьми градусов +15 на данный момент
Neka
Jan 10 2011, 04:30 PM
+15 у тебя и дают скорее всего конденсат. У меня в доме в тамбуре сухо и там около +5 - +8 (я там зимой иногда продукты ставлю когда в холодильнике места нет и не портятся)и хорошо уплотненная дверь внутренняя в доме тепло, в тамбуре прохладно.
Может и обратка греет тамбур и конденсирует.
Попробуй утеплить пол в тамбуре, стяжку еще не делал? А слой для стяжки в тамбуре какой?
quantum
Jan 10 2011, 04:34 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 04:30 PM) Попробуй утеплить пол в тамбуре, стяжку еще не делал? А слой для стяжки в тамбуре какой?
нет, еще не делал-не до него пока............там см 3-4 получится
Neka
Jan 10 2011, 04:43 PM
Значит так, когда будешь делать стяжку обязательно сделай теплоизоляцию с отражателем.
Смотри я так думаю у тебя в тамбуре очень тепло.
Можешь сделать легкую типа УБО или положить ГВЛ и Обмотать обратку утеплителем с отражающим слоем. Я думаю греть не будет тамбур и конденсата будет меньше или вообще не будет.
Можно керамзитом + раствор, будет тепло. Но обмотать я думаю нужно обязательно.
Подумай, посоветуюся еще с кем нить.
FF_Group
Jan 10 2011, 09:06 PM
QUOTE (Neka @ Jan 10 2011, 01:25 PM) Если дом недавно сдался или идет ремонт
у автора я так понял частный дом с выходом на улицу...
quantum
Jan 11 2011, 09:12 AM
QUOTE (FF_Group @ Jan 10 2011, 09:06 PM) у автора я так понял частный дом с выходом на улицу...
именно так
Neka
Jan 11 2011, 10:10 PM
Ну да, а что от этого меняется? Частный дом с повышенным содержанием влаги в стенах, да еще и с выходом на улицу. Это я знал.
FF_Group
Jan 11 2011, 10:50 PM
QUOTE (Neka @ Jan 11 2011, 10:10 PM) Это я знал.
показалось наверно...
Neka
Jan 11 2011, 11:07 PM
Да я просто строитель и привык если дом построен говорю сдался. Просто иногда бывает дом построен, а им не пользуются, значит не сдался в экспл. То отопления нет, то отделки. А если сдался значит все для жилья уже сделано, а если что и осталось до мелочи, недоделки.
Меню сайта